“Sin una historia común, no hay legitimidad”, confía Marie Docher, sobre la importancia de las representaciones lésbicas

“Por qué las lesbianas son invisibles”. El título del libro de la fotógrafa Marie Docher puede resultar intrigante. Pero el autor no hace ninguna pregunta. En esta obra, hace una observación y muestra las consecuencias de la invisibilidad de las mujeres lesbianas en Francia. Aún hoy, en 2026, e incluso con derechos adquiridos, ser lesbiana cuesta carreras. Muriel Robin dijo esto recientemente en el set de ¡Qué época!en France 2. Y esta invisibilidad puede conducir a veces a una violencia insoportable, como la muerte de la profesora Caroline Grandjean.

Este domingo es el Día Internacional de la Visibilidad Lésbica. Para 20 minutosMarie Docher volvió luego a la importancia de las representaciones y a la necesidad de construir una historia común.

tu libro se llama Por qué las lesbianas son invisibles. Entonces, ¿por qué lo son exactamente?

Es multifactorial. En primer lugar, porque son mujeres, por lo que ya son menos visibles que los hombres en cuestiones morales en la sociedad. Y luego, esto es lo que explico principalmente en el libro, es hasta qué punto las mujeres lesbianas son constantemente borradas de la historia, son heterosexualizadas. Pongo varios ejemplos, como el de la pintora Rosa Bonheur. Las personas que compraron su castillo la hicieron parecer heterosexual, que habría tenido un amante; aunque vivió toda su vida con mujeres, está enterrada con sus dos compañeros e hizo testamento a favor de esta última. Todo demuestra que era lesbiana.

Hay entonces un doble movimiento: ¿el de la sociedad que invisibiliza a las lesbianas y el de las lesbianas que se hacen invisibles a sí mismas?

Exactamente. El panorama social sigue siendo muy difícil. Cuando determinadas personalidades dicen ser lesbianas, nunca es una ventaja. En el lugar de trabajo, no ser visible suele ser una regla de conducta. El otro círculo [l’association française de référence pour l’inclusion des LGBT+ au travail] Hizo un estudio sobre las personas LGBT en los negocios. Muestra que las lesbianas no se declaran, lo que también puede suponer un problema para sus derechos sociales. Se esconden porque saben que después será difícil.

Las mujeres lesbianas son las únicas que no están en la mirada masculina, y eso es visiblemente tenso. Al “revelar” su identidad, corren el riesgo de sufrir discriminación o violencia.

Sólo la palabra “lesbiana” tiene un significado particular…

Oh sí. Antes de los debates sobre el matrimonio igualitario, realmente no lo entendía. Me dije a mí mismo “¡qué mala palabra!” “. Ha sido dañado por la pornografía durante mucho tiempo. Y sigue siendo así para muchas personas. Empecé a reclamarlo cuando tenía 50 años. Hoy, en París, podemos decir que las cosas van bien, pero en las zonas rurales no es lo mismo. Todavía es difícil decirlo en voz alta.

Es como la gente heterosexual que me dice: “ahora está bien, teníamos derechos, ¿por qué convertirlo en un tema?”. “. Decir este tipo de cosas es desconocer nuestra realidad. En 2026, sigue siendo mucho más compleja que la igualdad de derechos. Los suicidios e intentos de suicidio son más frecuentes entre la población LGBT, lo que pone de relieve la infelicidad social. Así que las cuestiones de visibilidad son vitales en esta sociedad donde la “norma” aplasta las vidas de las minorías. Por eso, cuando veo la palabra “lesbiana” escrita en rojo, en letras grandes, en la portada, me siento aún más orgulloso.

En su libro, usted habla del orgullo como respuesta a la vergüenza…

Sí. Cada año, durante las marchas del orgullo gay, los comentarios preguntan “¿por qué estar orgulloso?” “. ¿Para qué? Porque los heterosexuales nunca han vivido un día en el que se avergüencen de quiénes son. Incluso ahora, rara vez llegamos frente a nuestra familia y decimos “les presento a la mujer con la que voy a vivir”, viviendo el mejor día de nuestras vidas. El momento de saliendoes un dolor que todas las personas LGBT+ hemos experimentado. Y las marchas del orgullo, eso es todo. Lo que significa: pasamos por algo juntos. La vergüenza estaba ahí para muchos. El orgullo es una respuesta directa a eso.

¿Por qué es tan importante construir una historia común, una genealogía lesbiana?

Porque sin historia no hay legitimidad. Mira a los hombres, desde pequeños, están en las películas, en los libros, están en todas las representaciones. ¿Y qué los legitima desde pequeños? La historia. Están en la historia. Tienen representaciones, incluso en los libros escolares. Todo esto les da la certeza de que son legítimos, que tienen una historia y que están vinculados a una historia común. Y mira la confianza que tienen, incluso los más tontos. Nunca se plantean la pregunta: son legítimos en todas partes.

El primer libro en Francia con retratos escritos y fotográficos de lesbianas “Et l’amour aussi” de Marie Docher fue publicado en 2023 por La Déferlante y se reimprimirá por tercera vez este año.– La ola rompiente

Por el contrario, las mujeres suelen estar ausentes de la historia. Lesbianas, más aún. En 2012, cuando comenzaron los debates sobre el matrimonio igualitario, me di cuenta de que no sabía nada sobre la historia de las lesbianas. Nada. Es terrible. Las mujeres lesbianas estamos fuera de la historia. Y sin una historia común no hay transmisión. Por eso es importante, tenemos que ser parte de una historia común.

Lo entendí aún más cuando lo hice. y el amor tambiénel primer libro en Francia con retratos escritos y fotográficos de lesbianas. Desde su lanzamiento en 2023, muchas jóvenes me han escrito después de leerlo. Algunas me agradecieron y me dijeron que ni siquiera sabían que existían “viejas lesbianas”. Recientemente, otra joven me escribió: “Me lo puedo imaginar. Puedo hablar de esto con mis padres gracias a este libro”. Muestra la fuerza y ​​la necesidad de las representaciones. Y hasta qué punto tener representaciones abre posibilidades.

¿Están cambiando las cosas en términos de representaciones en los medios y la cultura?

Sí, un poco. Plataformas como Netflix, o series como Diez por ciento con Camille Cottin, trajo representaciones lésbicas más positivas. Pero importa. Porque antes, hace apenas diez años, la mayoría de los papeles lésbicos en el cine eran catastróficos. Desviaron del buen camino a las mujeres casadas, que al final regresaron con sus maridos. O los vimos en películas de vampiros. Fue patético o monstruoso. ¡Necesitábamos una imagen y era horrible! Hoy en día, aunque no siempre las interpreten lesbianas o las películas no siempre estén escritas por lesbianas, nos decimos a nosotros mismos que ya estamos felices de no morir antes del final de la película. Pero podemos hacerlo mejor.

Eres fotógrafa y lesbiana. ¿Qué cambia cuando una lesbiana está detrás del objetivo?

En el libro traduje el texto de Joan E. Biren, que sienta las bases de lo que es la fotografía lésbica, para hacer visible lo invisible. Y eso lo cambia todo. Primero, hay una cuestión de confianza. Cuando contacté a mujeres para y el amor tambiénsabían quién era yo. Y la primera pregunta que les hice fue: ¿dónde estaban ustedes durante los debates sobre el matrimonio igualitario? Es la única historia que teníamos en común. Por un lado, es terrible decir que la única historia común es el momento en que los franceses se movilizaron contra los derechos de otros franceses. Pero podemos hablar entre nosotros sobre eso, podemos contarnos lo que vivimos. Nos entendemos al otro lado de la lente. Es una cuestión de empatía y comprensión.

Entonces es una actitud diferente. Hicimos retratos sin protocolo. Ellos fueron los que eligieron dónde querían hacerlos, cómo querían ser, etc. Y eso cambia los retratos. Cobran vida, llevan una forma de orgullo, de alegría.

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Si lo pensamos bien, podemos inventar una fotografía mucho menos depredadora, sólo en el campo léxico de las palabras utilizadas (capturar, tomar…), y menos dominante que la de los hombres. Hay una mirada lésbica que resaltar y trabajar.